«Место женщины в политике и бизнесе должно определяться способностями конкретного индивидуума, а не гендерной принадлежностью».
Наталья Касперская
Наталья Касперская — влиятельнейшая персона российского IT и ключевая фигура в истории «Лаборатории Касперского». Дважды она становилась основателем компании, родила пятерых детей и около 20 лет занимает высшую руководящую позицию. Должны признаться: невозможно найти более желанной героини для интервью, чтобы узнать, является ли лидерство безусловной ценностью и нужно ли воспитывать из дочерей «боссов».
Наталья Ивановна, чем Вы руководствуетесь при принятии решений в бизнесе?
НК. Руководствуюсь здравым смыслом и текущими обстоятельствами. Как правило, стремлюсь выслушать несколько мнений, чтобы составить более полное представление о ситуации. Хотя, конечно, бывают решения, которые я принимаю спонтанно, по наитию. Но таких меньшинство. В основном, мне требуется время для принятия решения. Меня даже иногда ругают за медлительность.

Как часто Вы сомневаетесь?
НК. Очень часто. Я вообще не очень уверена в себе. Именно поэтому я предпочитаю слушать нескольких людей. Бывает, что отменяю принятые решения или сильно их изменяю. Хотя сам по себе факт отмены решения не всегда бывает позитивным, тем не менее, в целом я считаю, что наличие сомнений — это хороший признак руководителя. Как только человек перестает в себе сомневаться, он начинает терять обратную связь.

Как выстраиваете work-life-balance?
НК. Вы имеете в виду, как я совмещаю домашние хлопоты и работу? Во-первых, использую помощников. У меня есть помощники, как в организации рабочего времени и пространства, так и помощники по хозяйству.

Во-вторых, я завела несколько правил по разграничению жизни и работы дома. Например, обязательно читать детям на ночь. Проводить выходные в семье (иногда это правило, к сожалению, нарушается из-за каких-то внешних обстоятельств, но я стараюсь его максимально соблюдать). И т. д. Наличие таких правил очень помогает систематизировать время и соответственно составлять рабочий график.


"Тщиться стать руководителем, если испытываешь ужас при одной мысли, что с людей придётся спрашивать, заставлять, уговаривать — лучше и не пытаться".

— Наталья Касперская
Что Вы думаете о месте женщины в политике и бизнесе?
НК. Мне представляется неправильным разграничение роли женщины и человека. Мне кажется, что женщина — такой же homo sapiens, как и мужчина. Поэтому место женщины в политике и бизнесе должно определяться способностями конкретного индивидуума, а не гендерной принадлежностью. Вам же не придёт в голову задать вопрос о месте мужчины в бизнесе. Выходит, сама постановка вашего вопроса определяет женщину, как существо более низкого порядка. Мне кажется, это неправильно.

Готова ли Россия к президенту-женщине?
НК. Мне кажется, это неправильная постановка вопроса. России нужен не женщина-президент, а талантливый и умный руководитель, понимающий, куда вести страну, и при этом ставящий интересы страны выше собственных. Вот как Владимир Владимирович Путин, например.

Можно ли согласиться, что женщин меньше на руководящих должностях, потому что они сами себя сдерживают в карьерном росте?
НК. Во-первых, утверждение, что женщин-руководителей сильно меньше, не является верным для нашей страны. У нас среди руководителей средних и мелких предприятий женщин — около 45%, т. е. почти половина.

Во-вторых, как правило, у женщины есть необходимость работы на двух фронтах — дома и на работе. В отличие от мужчин, женщина всё же больше занимается хозяйством и бытом, чем мужчина. Правда, современный мир даёт много возможностей по налаживанию быта — бытовая техника, доставка еды на дом, радионяни и проч. Но всем этим надо пользоваться и организовывать.

И женщины организуют быт гораздо лучше, чем мужчины. Может, этим определяется и тот факт, что в секторе организации быта «бизнесменш» гораздо больше, чем бизнесменов.
В-третьих, у женщин, как правило, действительно не такие большие амбиции, как у мужчин. Именно потому, что природой женщина готовилась для другого. Ситуация эта со временем меняется, но надо понимать, что чем больше появляется у женщины карьерных амбиций, тем на дольше откладывается рождение детей. Что с точки зрения общества, конечно, неправильно.

Необходим баланс. Поэтому мне кажется, что признаком успешности женщины в обществе должны стать не столько её карьерные достижения, сколько наличие успешных детей. Вот у меня детей пятеро, и я считаю это своим высшим карьерным достижением.

10 ноября приняла участие в VIII конференции «Город IT» в Томске. Поговорили о цифровой экономике и развитии IT-отрасли....

Опубликовано Натальей Касперской 15 ноября 2017 г.
Как женщине научиться отстаивать свою позицию?
НК. Отстаивать свою позицию. Только лучше основывать позицию не на эмоциях и на мнении соседки, а на фактах и полноценном анализе.

Вы проявляете эмоции на рабочем месте?
НК. Конечно, я же не робот.

Какими женщинами Вы восхищаетесь?
НК. Добрыми, сердечными, дружелюбными. Меня к таким тянет. Видимо, потому что сама я — человек довольно холодный.

Современные женщины часто сходят с профессиональной дистанции из-за семьи и детей. Стоял ли такой выбор перед Вами?
НК. Конечно, бизнес сильно испортил мне жизнь. Если бы не он, у меня, возможно, было бы 10 детей, а так — только лишь 5.

Как женщинам добиться уверенности в себе на работе и научиться быть руководителем?
НК. Я не думаю, что можно научиться быть руководителем, если нет внутренней склонности к организации других людей и управлению ими. А тщиться стать руководителем, если испытываешь ужас при одной мысли, что с людей придётся спрашивать, заставлять, уговаривать — лучше и не пытаться. Плохих руководителей у нас слишком много. Может быть, стоит поискать себя в чем-то другом, например, в семье.
"Мне представляется неправильным разграничение роли женщины и человека. Мне кажется, что женщина — такой же homo sapiens, как и мужчина. Поэтому место женщины в политике и бизнесе должно определяться способностями конкретного индивидуума, а не гендерной принадлежностью. Вам же не придёт в голову задать вопрос о месте мужчины в бизнесе".

— Наталья Касперская
Какие основные преграды есть перед женщиной, которая хочет быть руководителем?
НК. Те же, что перед мужчиной, плюс семейные обязанности.

Замечали ли вы разное отношение мужчин и женщин к бизнесу?
НК. Да, безусловно. Женщины, как правило, более мягкие, более гибкие, лучше выстраивают отношения в коллективе в целом. Хотя к сожалению, и склонность к интригам и эмоциональные всплески у них тоже выше, чем у мужчин.
Мужчины, как правило, более последовательны и настойчивы. Хотя, конечно, это сильно упрощенный взгляд. Мужчины бывают более эмоциональны и переменчивы, вплоть до истерик. И, наоборот, иногда я встречаю очень жёстких молодых женщин, не терпящих никаких нежностей или отклонений от работы. Хотя пока еще гендерные различия в стиле сохраняются.

Что для вас «лидерство», «власть» и «амбиции»?

НК. У меня нет разночтений в трактовке этих понятий с толковым словарем.

Создаётся впечатление, что женщин не растят быть лидерами, потому что оба пола часто проявляют предубеждение к более успешным женщинам. Согласны?
НК. Вы знаете, вопрос про выращивание лидеров вообще довольно странный. А что, требуется из женщин растить лидеров? Чтоб они управляли мужчинами, как при матриарахате? Или вообще надо растить только лидеров? Тогда кем они будут управлять?

Давайте всё-таки договоримся, что руководитель какой бы то ни было захудалой конторы или даже великой компании — это не есть самоцель. Целью все-таки должно стать желание взрастить хороших граждан страны, которые могут принести своей стране максимальную пользу, занимаясь тем, что они делают лучше всего. Помните, было такое стихотворение: «Мамы всякие нужны! Мамы всякие важны!», где последовательно рассказывается о преимуществах различных профессий — от пилота до портнихи. Если все станут лидерами, то кто будет работать?

Поэтому я предлагаю не абсолютизировать лидерство как безусловную ценность. Лидерство вообще ценностью не является. Есть люди, которые умеют управлять другими людьми. Слава Богу, что их — меньшинство. Очень хорошо, когда такие руководители — еще и умные, чуткие и талантливые люди, умеющие не только достигать цели в виде циферок, но и создавать хороший коллектив, куда хочется идти на работу. Однако ценности создаются не руками этих пусть даже хороших людей, а коллективом, которым они управляют.

Напоследок приведу пример. У нас в компании работает около 200 программистов. Это «просто» программисты. Просто — в том смысле, что они не являются руководителями. Однако их зарплата в 1,5-2 раза выше, чем какого-нибудь линейного менеджера. И ценность их значительно выше. Менеджеров на рынке много (хороших, правда, не очень). А замена программиста компании очень дорого обходится. Поэтому, если вы меня спросите, каких женщин нам надо растить, то я вам скажу — растите программистов. Они точно пригодятся. Даже, если у них нет талантов руководителя.
Наталья Касперская — российская IT-предпринимательница, сооснователь компании «Лаборатория Касперского». До момента выхода из бизнеса «Лаборатории» Наталья более 10 лет руководила компанией. После развода с Евгением Касперским основала и возглавила группу компаний «InfoWatch»
Made on
Tilda